移动电竞是传统电竞的传承还是超越？
游戏观察11月8日消息，京东云互联网与创新业务事业部总经理王直、成都电竞协会副秘书长侯旭、菲悦创意CEO易冉先生、先知电竞CEO刘浩博、触手直播副总裁杨淑玉、电魂网络市场总经理李华锋、《电竞邦》主编王紫兮以“移动电竞是传统电竞的传承还是超越?”为主题进行了巅峰对话。
以下为对话实录：
王直：大家好，我是京东云的王直。
易冉：大家好，我是菲悦创意的易冉，在电竞圈摸爬滚打20多年了，今年来到这里也是很高兴，谢谢大家。
候旭：大家好，我是成都电竞协会副秘书长侯旭，也是属于电竞老兵了，在2011年就进入了电竞的这个行业，从业很多年了，一会儿希望能够有一些观点跟大家一起分享。
刘浩博：大家好，我是先知电竞的刘浩博，我跟候旭应该是电竞圈差不多骨灰级的人了，从98年接触到现在摸爬滚打了将近20年。我在腾讯之前负责“穿越火线”那款产品，2010年从腾讯离开，后来到了先知电竞。双十一的时候，京东的一个大的活动，是我们在杭州办，希望到时候现场能够看到你(王直先生)。我现在自己在苏州创业，公司目前有经济的板块和自媒体的板块，我们的自媒体也是业务做得比较强一些，目前半年的运营周期，累积的粉丝量超过了700万，在行业里面的影响力还是可以的，希望大家多多支持。
李华锋：大家好，我是电魂网络的李华锋，我是负责整个电魂网络游戏业务的发行以及运营市场，电魂网络一开始是从“梦三国”这个端游起来，现在我们升级到了移动互联网的领域，等会儿希望跟大家有一个比较愉快的交流。
杨淑玉：大家好，我是触手直播的杨淑玉，我主要是负责市场这一块儿。触手直播已经有两年的时间了，目前大概有600万的主播，8000万的用户。应该是跟各个热门的游戏有关，我们的各个风口可能都是赶上了，开始进入这个领域的时候，大家可能都觉得不太看好“移动电竞”。我们当时也下了很大的决心，进来之后，也许是命运，或者其他，反正目前我觉得在手游这一块儿，触手直播应该是国内的第一名或者是前三，谦虚一点，前三应该是这样。希望后面跟各位同行多学习一下。
主持人：相信在国内玩过我们的整个网游体系的朋友们应该很熟悉“梦三国”，从它的用户破亿过后，就开始了手游的研发，现在已经做得如火如荼。首先想问到我们的电魂电竞负责人李华锋先生，第一就是你们有提出来一个新的概念叫做国产游戏的电竞化，请您跟大家介绍一下，这是一个怎么样的理念，并且他的难点在哪里?
李华锋：先不说国产游戏，现在整个的电竞行业也不说难点，就是一个现状，流量跟资源都是向寡头倾斜的。对我们的游戏产品来讲是一个非常大的机会，并不是说别人抢流量我们就没有了。实际上端游和手游，行业是相通的。“梦三国”是10年公测，11年LOL来了。但是LOL在爆涨的时候，我们也跟着爆涨，并没有多少用户过去，这是一个阶段。13年Dota2来了，他们在爆涨的时候，我们还是在爆涨。所以我们根本就没有因为所谓的寡头导致我们自己的用户减少。盘子做大了，我们整个行业圈，整个流量就会增加。
从电竞来讲，首先盘子做大，这个是最核心的，这是一个现状。困难和阻碍，还是从产品的角度来讲，两种类型的运作模式，有一种电竞产品推出来的时候，先去深化自己的一个产品的可玩性，以及他的一个竞技性，到了一个阶段去做电竞的生态，比如说直播、比赛等。还有我一出来就找电竞明星、直播平台，可能游戏上线的时候，在前面的一个月或者是半个月非常的站台，可能一个月以后，你也没有看到他在电竞领域有其他的布局。他是以电竞领域的其他环节来弥补自身的不足，所以说看上去好像说很多的电竞游戏说这个门槛越来越高，流量越来越难找了，实际上我觉得，虽然我们是做电竞，或者我这边是做发行，但是还是觉得产品用户的受众和电竞本身是我们在这个行业走下去的根本原因，所以不要去抱怨外面的环境。先把自己的产品做好，我是这么理解的。
主持人：我们发现“梦三国”有一个特别有意思的点，就是有自己的独立赛事，能分享一下“梦三国”整个发展里面，从端游到移动电竞这个方向的变更和心路历程吗?
李华锋：可以，我们把“梦三国”定义为国产游戏，赛事是独立的，我们游戏上线两年以后才真正推出自己的体系，完善也是花了几年的时间。我们现在有独立赛事，还有大众的赛事，包括杯赛、职业赛事、合作赛事等。包括我们今年跟NEST也有合作，还有跟万达院线的合作。今年做了40个城市的嘉年华活动，我们有着很多赛事的合作，甚至是政府，我们跟哈尔滨旅游局做了冰雪相关的赛事。
如果从移动游戏来讲，有变化也有不变的地方，不变的游戏的赛事体系要坚持，另外就是竞技的产品性，还有玩家的群体的量，这个是不变的，也是要做大的。变化这块儿主要是两个，第一个是现在的游戏越来越多，而且手游有一点，特别适合全球化，不管承认不承认，很多的手游产品在全球发行的话是“东方不亮西方亮”，这种情况还是比较普遍的。所以说我们自己构建赛事体系在合作的时候，要把全球化的概念考虑进去。
我们的移动电竞手游无论是梦三国手游还是即将发行的热血动漫MOBA手游《光影对决》都是立足全球化的，所以国际化赛事有新的布局，去年的“梦三国手游全球总决赛”，有6个国家的选手参与，落地在中国。移动电竞给稍微轻度一点的，偏休闲的游戏提供了更大的机会，我们在直播，整个电竞体系方面也可以做得非常的完善，这方面都是一个机会。
主持人：聊到了我们的游戏开发之后，我们绑定的游戏就是我们的电竞俱乐部，今天邀请到了“菲悦创意”的易冉先生。易冉先生在成都的电竞圈非常的有影响力，而且摸爬滚打有十年了，能跟我们分享一下电竞圈的生存状况和他的前景呢?
易冉：整个中国乃至世界的电竞俱乐部，他的各种周边产业也是持续发展起来了。我们随着移动电竞加入传统的电竞项目里面，我们的用户体量逐渐的变大，我们的市场无限的扩大。俱乐部的这个项目会比我们之前十多年的经历会好很多，现在各种电竞大咖，包括我们旁边的京东云的嘉宾，也进入了电竞的领域，非常欢迎他们的加入，我觉得电竞俱乐部在以后，往全国乃至世界扩大，都是电竞发展的一个趋势，越来越和传统的体育项目结合起来，变成一个更良好的模式。
主持人：电竞俱乐部到底是做什么的，通过哪些方式来生存，您能介绍一下吗?
易冉：其实电竞俱乐部和传统的俱乐部是差不多的，把电竞选手组织到一起，给他们培养，经营管理，给他们一些系统化的管理，提升他们自己的水平。通过比赛提高选手的知名度，让我们的观众看到更多的精彩的比赛。我们把这些用户来进行多元化的流量转换，让它产生一定的经济效益，保证俱乐部的良好运作。
主持人：我们刚才聊到了游戏，聊到了电竞俱乐部。接下来就是内容填充我们的移动赛事。我们先知电竞专注于移动赛事，这一块儿肯定有话说，请刘浩博讲一下为什么先知电竞要专注移动电竞的赛事呢?
刘浩博：从15年开始，之前在腾讯做项目做了很多年，后来到了金山、百度，做页游和手游的研发工作。因为之前刚毕业的时候非常喜欢电竞，也从事了电竞行业很多年，我去了英雄互娱，大家应该比较熟悉，聊得也还好。那个阶段大家对移动电竞的质疑是，这会不会是一个伪命题，和端游相比的话轻度化，从关观赏性来说不如端游。那个时候大家提出了很多的置疑，那个时候全国的移动用户群体规模也不大。
到16年的时候，王者荣耀出现了，这个游戏从出现之后到16年年底的时候，正式爆发开始，就已经不用我说了，其实移动电竞不是伪命题了，真正的站在这个舞台上，是下一代的一个电竞时代，新的时代到来了。我那个时候跟我的合伙人毅然决然选择出来创业，也是16年做的决定。后来我们拿到了天使投资人的投资，我们的核心团队觉得苏州这个城市比较好，政府的支持力度也很大，所以我们在苏州发展我们的移动电竞。这个时代的创业，已经不是单兵作战的年代了，我们公司是一个小型的集团军。
主持人：我们发现先知电竞整个定义是看准了移动电竞。问一下移动电竞在未来，有可能会替代现在的传统电竞吗?
刘浩博：这是一个比较敏感的问题，我相信大家也都比较关心这个问题，从我的观点来看，移动电竞从产品的类型来说，从PC电竞发展这么多年，移动电竞也是从传统的PC电竞衍生出来的游戏模式。更多的到今天算是一个传承，如果说超越，可能从用户群的规模上，从数据上我们的头部产品王者荣耀，真的是目前超越了端游。但是发展到今天，我更觉得说是一个传承，游戏场景来说，不得不说一下，你看现在时下最火的产品就是《绝地求生》。
如果想玩《绝地求生》，就要买客户端，还要一台高配的电脑，还要接入互联网，他的场景要求非常的苛刻。可是移动电竞你拿起手机就能玩，我自己都在玩《绝地求生》，他的PCU已经超过了240万，日活跃用户接近千万级的水平，但是跟王者荣耀的差距还是蛮大的。我昨天晚上跟研发的同学吃过饭，他说数据不太方便公布，但是其实王者荣耀目前的日活跃用户远远的超过各位的想象了，你就按照一亿的数字往上去想。这个产品真的是大众化的协同发展才是王道，而不是讨论说PC电竞重新超越手游电竞，我觉得两边对于电竞来说，都是不可或缺的。
主持人：接下来聊一下内容填充的另外一个板块，也就是移动电竞的直播了。请触手直播副总裁杨淑玉女士来介绍一下，为什么要选择专注于移动电竞呢?
杨淑玉：其实移动电竞这方面，它不是说一定能够超过端游，我们当时选这一块儿，可能是跟我们的两个老板或者是跟我们的整个团队的氛围有关系，大家可能都是年轻人，我部门都是96后，甚至更年轻一点的人。他们现在基本上回去开电脑的时间很少，我不知道在座的是什么情况，但是我们部门的小孩基本上回去是不开电脑的，一个手机解决所有的问题。当时我们就判断，这是不是因为4G的普及，还是怎么样，但这是一个趋势，于是我们就选了移动电竞。
游戏也是直播的一个支撑，之前的时候，其实你是看不到一个很厉害的IP在这里支撑，很多游戏后面一点点都起来了，不能说跟LOL比，但是我觉得很多游戏的发展势头是很迅猛的。尤其是在直播观看的时候，他的可观赏性不比端游差，我们就判断这是未来最大的一个发展方向，所以我们就坚定不移的走下去了。
正好是16年的时候，王者荣耀的爆发，也带动了我们整个平台的一个爆发，直播平台必然是要跟着游戏走的。还有我觉得跟刘浩博有一点不一样的地方，移动电竞跟端游有一定的区别，我觉得是人的区别。移动电竞你可以看到它是偏年轻化的，尤其是我们的平台，你可以去看年龄，基本上是18岁，甚至25岁都觉得你是老人家了，所以移动电竞这方面，可能是一个年轻人聚集的地方，目前我们看是这样的，端游就是刘浩博这样的，或者是我们这样的，你配置起一个电脑或者怎么样。
《绝地求生》这个游戏我跟我们老板探讨过的，我们自己的用户去调研过，他们好像不太感兴趣，我们也用主播去尝试过，他们不知道这个游戏，甚至是LOL的大型赛事大家都知道，但是你去播的时候大家可能不知道，这可能是人群定义的一个问题。我们觉得如果你得到年轻人的青睐的话，可能移动电竞是必然要做，而且要加大力度做的东西，这也是我们持续坚持的一个要做的事情。
主持人：触手直播现在整个的布局是根据自己的用户人群来定位的，之后触手直播会针对这些人群在内容上面做哪些深度的推进和布局呢?
杨淑玉：我们目前因为是游戏属性，所以奠定了我们目前的用户人群。王者荣耀起来以后，我们会发现人群往上增长了。后期如果《绝地求生》真的是势不可挡的话，我相信我们的人群也会扩充，年纪可能会更大一点，30岁或者是年纪再大一点，都会是我们的用户。用户群体并不是按照年纪来判断，更大的是这部分年轻人，我们主要是以游戏来跟我们整个的行业来走。内容的话，不管是直播还是视频，都是以内容为王。我们直播这块儿应该就是主播，也有自己的内容，比如说“一触即发”，这是我们自制的内容，还有KPL强势的战队也会到我们触手直播。不管是内容还是战队，这些都是我们后期发展要做的一些事情。
主持人：今天也邀请到了王直王总给我们讲一些概念，比如说无界，这个无界到底是什么东西呢?
王直：我想说两点：首先我们到这里来，不是说我们要进入电竞行业，大家都是合作的小伙伴;其次，再讲一讲我们最近发布的“无界零售”与电竞的关系。京东对于整个电竞行业是非常关注的。可能是一个特别的鼠标或者是特别的键盘，或者是一些特别的显示器，可以让我们在游戏竞技当中得到更高的游戏体验，甚至获得更强的优势。在直播与电竞联手的过程当中，我们可以获得一些特定的游戏人群，来作为我们的客户，这是过去我们的一些合作的方式。
从云计算的角度来说，世界上第一朵云就来自一个超级大的电商，最早的产品就是存储，放上了云，后来需要计算，就在云上计算就好了，又有了运算。在云上有这么多的存储，有这么多的运算单元，彼此之间要安全、有效、快速的连接起来，我们就推出了网络，这些是云计算的基本单元。上面所承载的产品，包括云主机、云存储、DDOS这些东西，京东不仅全部都有，而且京东这个品牌的内涵是可信赖的，服务品质是完全可信赖的，这也是传统的云计算的概念。今天我是想说，无论是电竞行业、游戏行业，还是零售行业，大家所面对的挑战是一样的——场景的多元化以及是消费者关注力、时间的碎片化，导致让流量极其难得获得，打造IP的代价特别高昂。
在刚才几位精彩的探讨当中，我也认为是内容为王，IP为王。那么怎么样去解决这个问题?京东的“无界零售”有这么一个理念是说，我是跟着消费者走的，那我会在任何的一个地方去跟随。消费者在PC上我就在PC上，消费者在手机上我就在手机上，消费者在直播上我就在直播上，消费者在电竞上我就在电竞上。这是我们希望与电竞行业联合想做的事情，我们希望能够联手，针对特定的IP打造一些商店，他应该是一体两面的，就是说在京东上可以有一个店，然后他自己也有一个官网。本身他又是数据互通的，我一次上架都上架，然后我会知道哪些品是爆款，最近的浏览情况是怎么样，都是通过大数据来打通的。在这样的时代里，我们与游戏采取这样的方式去结合，是非常有意思的事情，这是我们最近想做的事情，也是我们的无界零售重新做的一个思考。我们希望在这些方面来做一些发展和探讨，谢谢。
主持人：所以最高境界就是无招胜有招，不要去设置界限，而是要创造更多的可能性。因为我们是成都的主场，谈电竞就要了解成都电竞，所以我们邀请到了成都电竞协会的副秘书长候旭，请您介绍一下现在成都电竞发展的情况和重点开发布局的项目。
候旭：成都的话一直都是电竞非常有底蕴的一个城市，早在零几年，我们的CS时代，全国有半数的选手，CS的职业选手几乎都是来自于四川，以至于我们在赛场的时候，当时除了普通话就是四川话，几乎所有的队伍里面都有四川的选手。但是到了LOL时代，可能是moba这种游戏的类型要求更高一点，四川的选手相对来说比较少，但是现在还有很多四川籍的知名的电竞明星活跃在一线。
作为成都来说，实际上现在政府对这方面也非常的重视，经常跟市长一起开会，也制定了很多关于扶持电竞相关的政策。但是这个地方我实在是没有办法直接告诉大家，还没有公布，但是我会给在场的朋友，还有很多的合作伙伴，可能未来两年后，成都市绝对是在全国电竞这个产业上，是一个非常耀眼的城市。至少我们能够做到，不说上海那么厉害，做一个电竞第二城应该问题不大。
主持人：请问一下我们的侯旭，接下来的话，可能会在哪些方面出现一些亮点和重点发展的方向呢?
候旭：目前来说，关注的是两个方向，一个肯定是我们的赛事，成都早在2009年就承办了WCG电竞运动会的总决赛，当时全球有700多个运动员到成都来参赛，所以在这方面，成都是非常有经验的，所以后续我们可能会有一个具有成都IP的品牌赛事的出现。另外，我们关注的是电竞教育的方向。因为我们发现一个问题，也是导致我们现在四川的电竞人才缺乏的一个方向，就是我们没有足够的这种教育培训的资源，没有高素质的电竞人才补上这个缺口，所以我们也跟四川电影电视学院一起合作，我们旗下的电竞培训中心跟川影合作，做了电竞运动与管理的专业方向的培养，这个只是第一步，后面还有其他的计划来一起做这个事。大家都需要这方面的人才，到时候我们都可以合作。
主持人：合作共赢，那现在就结束了我们的针对性提问的阶段，进入到了我们真正的圆桌讨论会议的阶段。接下来有几个比较有意思的问题，第一个就是，大家应该是看到了现在电竞，尤其是移动电竞的繁荣。但是在过去的那么多年以来，是经历了几次的周折，大起大落。在座的各位应该是经历了其中很多的酸甜苦辣，你们觉得这种曲折，在移动电竞时代还会发生吗?
易冉：2004年的时候，电竞成为中国体育运动的一个项目，在我看来是电竞新的一个起点，但却因为这个原因，我们在文化部那边没有通过。反而使电竞应有的一些媒体报道，或者是电视节目都下架了，2004年以后是电竞的一个很大的低谷。2011年的时候，LOL开始起来，电竞走到了新的高度。中途的CS、魔兽也为电竞做出了努力，他们获得了不少的成就，但是没有得到相应的回报，那个时期是非常苦的。现在随着移动电竞的加入，也是电竞领域的一个新的起点，会让电竞更全民化，门槛降低，让大家实现全民娱乐，这是时代发展的必然性。我相信电竞会越来越好，特别是移动电竞。就像以前我们传统的一些电竞项目，以前的游戏机，PC取代了游戏机，又有了移动电竞，不说取代PC电竞，但是会占据PC用户很大的一个量，他不能取代和我们的体育项目是一样的。不能说有了乒乓球就能取代足球，只能说两个都可以玩，我觉得移动电竞的加入是我们一个新的起点。
主持人：所以您是更加看好的，认为也是大势所趋，未来的娱乐化。
易冉：对，我觉得移动电竞是大势所趋，我们的科技和硬件产品的发展，既然是电子经济，就依托于我们的电子产品的发展，这个是必然的。
王直：从一个玩家的角度来说，我的水平很低最近学了一句话：“我不知道对方的英雄是谁，不知道他有什么技能，反正冲上去就干。”从业内的一个观察来说，我认为线上与线下的融合，虚拟与现实的融合，本身是一个大趋势。不仅体现在游戏上，甚至在各个方面都是这个样子。
主持人：所以您觉得以后电竞会深入到我们的生活当中，成为不不可分割的一部分。移动电竞有一点像是简化了的端游电竞，但是这种简化会影响他的赛事，甚至是直播，甚至是内容体验吗?
刘浩博：从玩家的热爱程度来讲，普及化和大众化的游戏，才是真正的大家热爱的游戏，就像现在的王者荣耀一样，因为中国的游戏市场发展同欧美、日韩来讲都有很大的差距，更多的中国的用户接触到电竞，可能从上一波孩子开始接触到LOL，这一波孩子接触到王者荣耀，都是刚接触到什么是电竞，他们之所以喜欢，是因为他们认为这就是电竞。他们看直播的时候，就说这个就是我喜欢的明星，这个产业在逐渐的放大，从98年很小的一部分的用户群体，到今天这么大众的群体，搞电竞的所有人都应该庆幸，所以我觉得这个不是问题。新的玩家、新的用户一定会用他们独特的视角去理解这个事物。
候旭：我们以前做端游电竞的时候，像是打高尔夫，需要有很高的技术，总的来说你是高人一等，必须要有很强的天赋才能玩，剩下的玩家只能当观众。但是到了移动电竞时代，任何的玩家都可以上去玩两把，大大的拓展了我们的电竞爱好者。现在的电竞爱好者应该随随便便比足球迷要多一点，所以我们还有很长的一段路要走。之前奥运会宣布了电竞是一项运动，他们一直不愿意承认，但是成为一项运动和成为一项正式的比赛项目，还是很长的路要走，比如说要成立反操作、反兴奋剂相应的机构，我们才能真正的走到那个层面上去。
主持人：好的，请各位嘉宾畅想一下电竞未来的形态，或者他的前景怎么样吧。
王直：其实每个玩家在游戏中会花费大量时间和精力。我对未来的畅想是，对于玩家很多事情都可以在游戏里面实现。最近我看了一本书，讲游戏的几个特点，一个特点就是我有一个目标，第二个是说为了这个目标我要用什么样的方式实现(实现了之后有奖励)。其实我们的工作和学习基本上也是这样的一个流程。所以也许将来我们的这个越做越大之后，可能会把所有的学习、工作、娱乐、购物的过程，都可能放到这里面去，玩的时候把我需要做的事情也做了，这是很美好的未来。
候旭：不管是进来比赛的，还是进来娱乐的，和全民健身的理念都是一样的，我们希望我们的政府能够给到更多的一些政策和空间，让我们的电竞爱好者和俱乐部有更好的发展。
侯旭：肯定会的，可能大家现在吃火锅稍微热闹一点的你得等位置，一等要等一两个小时，比如说“小龙坎”这种店。但是我发现很多的年轻人等待的时候开始五黑，玩荣耀，这个已经在逐渐的改变我们的生活，已经渗透到了生活的方方面面。我希望未来能够更好，谢谢。
主持人：先知电竞用你的“先知之眼”能够给我们透露一点点吗?
刘浩博：如果让我畅想或者评价一下电竞行业的未来，我觉得会是这样，我在腾讯工作过4年多的时间，我是亲身的感受到这个企业从一个那样的状态发展到今天的帝国，也是自己算是在腾讯的游戏行业部门亲自参与到的一款收入最高的产品当时。腾讯在98年成立到05年上市之前，他也经历过很痛苦的阶段。因为他手里面握着大量的用户，也就是我们这一代人，上学的时候都在用QQ，在用腾讯的产品，那个时候腾讯不知道怎么变现，也就是QQ会员让公司赚到了第一桶金，但是今天的帝国规模，腾讯之前也是完全没有想到的。
为什么呢?今天的电竞包括移动电竞，包括我们传统的PC电竞，聚集了大量的年轻的用户，这些年轻的用户在我看来就是未来。谁能把这些年轻用户抓到手里面，谁能用具体的内容，用户感兴趣的内容去牢牢的拴住这些用户，谁就有未来。对我来说更多的是不服输的精神，有超越游戏的体验对于我来说。这辈子跟电竞结缘，我是非常幸运的。
主持人：“梦三国”未来要怎么样去创造未来呢?
李华锋：其实我觉得就是说，移动电竞的未来一定是非常光明的。刚才先知电竞的刘浩博也说了，现在的年轻用户，他们关注的是这块儿，现在巨头比如说淘宝、京东、腾讯也好，他们关注的就是90后、95在关注什么，我们也看到了年轻的用户喜欢移动电竞，这也是我们做这块儿的原因。真的以后可以看成是一个体育竞技，或者是休闲娱乐的重要组成部分，我们去点一个菜，一般就问服务员什么时候上菜，服务员说15分钟，然后年轻人会说我们先来一局王者荣耀，这已经成为了一种生活的状态。
主持人：感谢各位老师对于电竞未来的畅想，它是无界的，它的潜力巨大，希望大家能够更多的关注到我们的电竞俱乐部、电竞厂商、直播平台、产业服务机构，关注到我们的赛事以及我们的云计算的先驱，关注到未来投身电竞事业的班子，感谢各位能够参会来倾听，谢谢大家。
